Замечания и предложения по работе контроллеров

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Good_85 » 10 дек 2012, 12:07

Добрый день, сегодня столкнулись с такой ситуацией, стали проверять ключи на объекте и обнаружили два одинаковых ключа. Второй ключ оказался перезаписываемой болванкой RW1990. Почему в приборах не реализована защита от таких ключей, ведь неизвестно столько еще таких по объектам, и хорошо если они у хозяев. Получается обойти охрану ничего не стоит, не считая 100рублей за копию ключа.
Сразу скажу на ответы типа ставь кодовую панель или считыватель внутри- это не решение проблемы, все объекты не переделаешь, и заказчика это не всегда устраивает.
ЧОО "Сокол" г. Невинномысск
Аватара пользователя
Good_85
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 23:16

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Freeze » 10 дек 2012, 12:58

Good_85 писал(а):Добрый день, сегодня столкнулись с такой ситуацией, стали проверять ключи на объекте и обнаружили два одинаковых ключа. Второй ключ оказался перезаписываемой болванкой RW1990. Почему в приборах не реализована защита от таких ключей, ведь неизвестно столько еще таких по объектам, и хорошо если они у хозяев. Получается обойти охрану ничего не стоит, не считая 100рублей за копию ключа.
Сразу скажу на ответы типа ставь кодовую панель или считыватель внутри- это не решение проблемы, все объекты не переделаешь, и заказчика это не всегда устраивает.

Как вы сделаете защиту если ключ идентичен ? Прийдётся защищаться по другому.либо клава.либо отзвон с кодовым словом.привязывайте ключи к хозам,в договоре пропишите ответственность за передачу ключа третьим лицам для копирования,соответственно чей ключ скопировали тот и виноват.
ПЦН STEMAX Версия 6.3
Аватара пользователя
Freeze
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 10:21
Откуда: Армавир

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Maximum » 10 дек 2012, 16:02

Freeze писал(а):
Good_85 писал(а):Добрый день, сегодня столкнулись с такой ситуацией, стали проверять ключи на объекте и обнаружили два одинаковых ключа. Второй ключ оказался перезаписываемой болванкой RW1990. Почему в приборах не реализована защита от таких ключей, ведь неизвестно столько еще таких по объектам, и хорошо если они у хозяев. Получается обойти охрану ничего не стоит, не считая 100рублей за копию ключа.
Сразу скажу на ответы типа ставь кодовую панель или считыватель внутри- это не решение проблемы, все объекты не переделаешь, и заказчика это не всегда устраивает.

Как вы сделаете защиту если ключ идентичен ? Прийдётся защищаться по другому.либо клава.либо отзвон с кодовым словом.привязывайте ключи к хозам,в договоре пропишите ответственность за передачу ключа третьим лицам для копирования,соответственно чей ключ скопировали тот и виноват.

Андромеда как то распознаёт копии ключей.
ИСМ "STEMAX" v. 6.4.0.4, PostgreSQL-9.6.23-2, Windows server 2022
ИСМ "STEMAX" v. 6.4.0.4, PostgreSQL-9.6.23-2, Win10pro x64
ИСМ "STEMAX" v. 6.4.0.4, PostgreSQL-9.3.19-1, Win8.1pro x64
Аватара пользователя
Maximum
 
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 17:57
Откуда: Краснодар

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Freeze » 10 дек 2012, 16:12

Пока распознает :-) А вот стелсу в таком случае надо задуматься.
ПЦН STEMAX Версия 6.3
Аватара пользователя
Freeze
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 10:21
Откуда: Армавир

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Good_85 » 10 дек 2012, 18:18

Freeze писал(а):
Good_85 писал(а):Добрый день, сегодня столкнулись с такой ситуацией, стали проверять ключи на объекте и обнаружили два одинаковых ключа. Второй ключ оказался перезаписываемой болванкой RW1990. Почему в приборах не реализована защита от таких ключей, ведь неизвестно столько еще таких по объектам, и хорошо если они у хозяев. Получается обойти охрану ничего не стоит, не считая 100рублей за копию ключа.
Сразу скажу на ответы типа ставь кодовую панель или считыватель внутри- это не решение проблемы, все объекты не переделаешь, и заказчика это не всегда устраивает.

Как вы сделаете защиту если ключ идентичен ? Прийдётся защищаться по другому.либо клава.либо отзвон с кодовым словом.привязывайте ключи к хозам,в договоре пропишите ответственность за передачу ключа третьим лицам для копирования,соответственно чей ключ скопировали тот и виноват.


Ну защиту должны делать не мы а производитель, к томуже ключ не полностью идентичен. В него записали код оригинала, но информацию о том что он RW из него не удалишь. Могу предложить два варианта решения: 1. В прцесс идентификации ключа добавить проверку на оригинальность. 2. Идентификацию начинать с попытки стирания информации на нём, оригиналу это не страшно, а копию выведет из строя. А лучше изучить алгоритмы работы таких ключей и решить проблему.

Вариант прописывать в договоре и обвинять владельца ключа в копировании безсмысленно, т.к. когда чтото случится никто не докажет что он копировал ключ. Следить за расписанием тоже не везде возможно, в квартирах его не установишь.
ЧОО "Сокол" г. Невинномысск
Аватара пользователя
Good_85
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 23:16

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Freeze » 10 дек 2012, 18:27

Мошенники пойдут на всё и на любую защиту найдут ключ.
http://ikey.ru/forum/topic/1144-ключи-тм-08/

Проще говоря немного истории развития фильтров:
Первые фильтры перед тем как считывать код с таблетки, посылали в неё команды для начала перезаписи кода. Таблетка отвечала, мол ОК, я готова. Домофон ей - ах ты, продажная... и не открывал дверь, даже код с таблетки не читал.
Потом появились Антифильтры. После обработки им таблетка на команду от домофона "давай-ка перезапишемся" не отвечала, так же делал и настоящий даллас, поэтому домофон следующей командой уже читал код с ключа и открывал дверь.
Поняв что их "разводят" фильтры поумнели и стали использовать досели неизвестные глюки-отличия в ключе и их дополнительные функции (например в ключе тм2004 есть ещё много дополнительной памяти, это почти "флешка"). Функции эти видимо (ИМХО) придумывались для того, чтобы не создавать полный аналог Далласа, т.к. это могло вызвать гнев компании "Dallas Semiconductor", никакой антифильтр сейчас не может заставить ключ забыть что он не тм2004 и стать полным аналогом DS1990, поэтому и был создан новый ключ, не имеющий никаких отличий кроме одной - возможность перезаписи, но эта команда отличается от тм2004 поэтому в настоящее время даже незафинализированные ключи тм08 обходят любые фильтры. Если вдруг случится, что домофоны начнут посылать нашей таблетке команду перезаписи в нужном формате - то тут то и нужно будет сделать последний, роковой удар по фильтру - финализировав заготовку.
ПЦН STEMAX Версия 6.3
Аватара пользователя
Freeze
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 10:21
Откуда: Армавир

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение General4 » 10 дек 2012, 18:43

У нас проще, в договоре написано: "За снятие дубликата с ключа и использование его посторонними лицами, охранная фирма ответственности не несёт. Вина полностью лежит на клиенте." А там он сам определяет, наказать сотрудника, чьим ключом было снятие объекта, или "премировать". И при раздаче ключей мы строго указываем на этот пункт в договоре. Но так же есть нюансы.
Stemax: 6.4 - (Windows 7 Home x64 - 6 ГБ) - PostgreSQL 9.5.25 - 64-бит
Мираж Drive: 2.12 - (Windows 7 Pro x64 - 3 ГБ) - PostgreSQL 9.5.25 - 64-бит
Stemax Mobile: 1.6.4 - (Android 13 - 6 ГБ)
Аватара пользователя
General4
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 20:55
Откуда: Красноярск

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Freeze » 10 дек 2012, 18:44

Ну как не докажешь ? допустим открыли 5 ключом,это чей ключ- допустим васина,значит васин либо сам открыл объект либо отдал ключ злоумышленникам.либо позволил сделать копию.В любом случае тов Васин каким то образом участвовал в ограблении и дело следственных органов выяснить как.
ПЦН STEMAX Версия 6.3
Аватара пользователя
Freeze
 
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 10:21
Откуда: Армавир

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение General4 » 10 дек 2012, 19:08

Freeze писал(а):Ну как не докажешь ? допустим открыли 5 ключом,это чей ключ- допустим васина,значит васин либо сам открыл объект либо отдал ключ злоумышленникам.либо позволил сделать копию.В любом случае тов Васин каким то образом участвовал в ограблении и дело следственных органов выяснить как.

Всё верно! :)
Stemax: 6.4 - (Windows 7 Home x64 - 6 ГБ) - PostgreSQL 9.5.25 - 64-бит
Мираж Drive: 2.12 - (Windows 7 Pro x64 - 3 ГБ) - PostgreSQL 9.5.25 - 64-бит
Stemax Mobile: 1.6.4 - (Android 13 - 6 ГБ)
Аватара пользователя
General4
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 20:55
Откуда: Красноярск

Re: Замечания и предложения по работе контроллеров

Сообщение Good_85 » 10 дек 2012, 22:08

Верно оно верно, в договоре можно все что угодно написать и от чего угодно защититься, но будет случай и положительной рекламы организации он не принесет. Защиту надо делать, найдут пути обхода, делать новую защиту. Как вариант хотябы подтверждение снятия с пульта (пусть это и дополнительный геморой диспетчерам).
ЧОО "Сокол" г. Невинномысск
Аватара пользователя
Good_85
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 23:16

Пред.След.

Вернуться в Архив

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 170