nppstels.ru

[

.

esbs писал(а):Andrey Tatarinov писал(а):

esbs писал(а):Каждый уважающий себя «Прибор» имеет на своём борту хотя бы одно силовое реле!!!
Яж не самоделкин, хотя когда припрет другое дело!!! Разве оно (Реле) помешает?




Изначально мы (СТЕЛС) заняли такую позицию по отношению к реле:

Если на плате контроллера поставить силовое реле, то на наш взгляд, как минимум, 90% его применять по назначению не будут, будут пользоваться им как открытым коллектором. А те, кто будет использовать его по назначению, будут вынуждены подключить силовые провода в клеммники, расположенные в близости от клеммников шлейфов, ТМ и других низковольтных цепей. Малейшая ошибка монтажника и плате каюк. Такие платы иногда приходят в ремонт, хотя заметьте - силового реле на них нет, провода на выносе попадают на 220.

Проблема щё и в том, что наши контроллеры обладают небольшими габаритами, и в них сложно безопасно разместить силовое реле с отделенными клеммниками от низковольтных цепей. Это уже вопрос электробезопасности и соответствующих требований.

Полностью согласен с "Стелс". Несколько раз видел, что бывает, когда 220 заводят в корпус прибора ("Г.Магистр", "Свит"). В данном случае от дурака защита невозможна!
Но довольно часто реле необходимы (типовой случай - отключение вентиляции в пожарке), а СКП или релейный модуль с RS485 хороших денег стоят, да и тянуть линию RS485 в силовой шкаф как-то не хочется.
Простота решения только кажущаяся:
- Прибор (примочка) должен быть сертифицирован.
- УК/ВК - имеет сертификат, но при включении его на ОК прибор выдает "Неисправность линии", с добавочным резистором (до 5к) не срабатывает;
- Реле с катушкой на 4-5к не отпускаются после сработки, видимо для удержания хватает тока контроля линии, а хоть бы и отпускало, пожарного сертификата-то нет и корпус какой-то нужен.
Что хотелось бы видеть:
- ИЛИ коробочку с 2-3 реле на 220В, выполненную в соответствии с ПУЭ и с сертификатом, при подключении которой к выводам ОК миража не нарушалась бы работа схемы контроля линии. Пойдет даже без защиты линии, т.к. можно использовать УЗЛ от "Болид", зачем изобретать велосипед.
- ИЛИ схему контроля линии в "Мираже", нормально работающую на реле с катушкой от 0,9К и выше (в разумных пределах).
А, лучше, то и другое на выбор.

В своё время мы отказались от продукции «Сибирский Арсенал» именно и за оптических реле и выхода открытый коллектор, слабых шлейфов на приборах серии «Гранит 16-24».

Заменили на ВЭРС 24, мощные шлейфы, мощные реле. Одинаковые оконечники + калибровка шлейфов на нагрузку®, после монтажа.

Сейчас «Сибирский Арсенал» если я не ошибаюсь, ставит именно силовые реле, видимо объемы продаж упали? рынок диктует свои условия.

nikol72 писал(а):

esbs писал(а):Andrey Tatarinov писал(а):

esbs писал(а):Каждый уважающий себя «Прибор» имеет на своём борту хотя бы одно силовое реле!!!
Яж не самоделкин, хотя когда припрет другое дело!!! Разве оно (Реле) помешает?




Изначально мы (СТЕЛС) заняли такую позицию по отношению к реле:

Если на плате контроллера поставить силовое реле, то на наш взгляд, как минимум, 90% его применять по назначению не будут, будут пользоваться им как открытым коллектором. А те, кто будет использовать его по назначению, будут вынуждены подключить силовые провода в клеммники, расположенные в близости от клеммников шлейфов, ТМ и других низковольтных цепей. Малейшая ошибка монтажника и плате каюк. Такие платы иногда приходят в ремонт, хотя заметьте - силового реле на них нет, провода на выносе попадают на 220.

Проблема щё и в том, что наши контроллеры обладают небольшими габаритами, и в них сложно безопасно разместить силовое реле с отделенными клеммниками от низковольтных цепей. Это уже вопрос электробезопасности и соответствующих требований.

Полностью согласен с "Стелс". Несколько раз видел, что бывает, когда 220 заводят в корпус прибора ("Г.Магистр", "Свит"). В данном случае от дурака защита невозможна!
Но довольно часто реле необходимы (типовой случай - отключение вентиляции в пожарке), а СКП или релейный модуль с RS485 хороших денег стоят, да и тянуть линию RS485 в силовой шкаф как-то не хочется.
Простота решения только кажущаяся:
- Прибор (примочка) должен быть сертифицирован.
- УК/ВК - имеет сертификат, но при включении его на ОК прибор выдает "Неисправность линии", с добавочным резистором (до 5к) не срабатывает;
- Реле с катушкой на 4-5к не отпускаются после сработки, видимо для удержания хватает тока контроля линии, а хоть бы и отпускало, пожарного сертификата-то нет и корпус какой-то нужен.
Что хотелось бы видеть:
- ИЛИ коробочку с 2-3 реле на 220В, выполненную в соответствии с ПУЭ и с сертификатом, при подключении которой к выводам ОК миража не нарушалась бы работа схемы контроля линии. Пойдет даже без защиты линии, т.к. можно использовать УЗЛ от "Болид", зачем изобретать велосипед.
- ИЛИ схему контроля линии в "Мираже", нормально работающую на реле с катушкой от 0,9К и выше (в разумных пределах).
А, лучше, то и другое на выбор.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Количество исполнительных реле:
2 - для исполнений "УК-ВК", "УК-ВК/02", "УК-ВК/04"
1 - для исполнений "УК-ВК/01", "УК-ВК/03", "УК-ВК/05"

Характеристики исполнительных реле:
тип выходных контактов:
на замыкание - "УК-ВК", "УК-ВК/01"
на переключение - "УК-ВК/02", "УК-ВК/03", "УК-ВК/04", "УК-ВК/05"

входное напряжение:
12 В ("УК-ВК", "УК-ВК/01", "УК-ВК/02", "УК-ВК/03")
24 В ("УК-ВК/04", "УК-ВК/05")

входной ток:
40 мА ("УК-ВК", "УК-ВК/01")
70 мА ( "УК-ВК/02", "УК-ВК/03")
30 мА ("УК-ВК/04", "УК-ВК/05")

Какое исполнение Вы используете? Будем разбираться почему н6е работает, по параметрам всё должно быть нормально.

Использовали УК/ВК исп.02., два прекидных реле на 70 Ма. Приборы -02, номеров не помню и последний раз -03 где-то 125ххх прош. 1.1, тогда другой не было.
Реле включались на "+""R" и "+""D", соответственно, работают нормально, но "неисправность линии управления" выдается и при установленной "галочке" в конфигураторе и без нее. Объекты переключались с "Болида", так что особого выбора не было. Выходы проверяли, с резистором 5,6 и подключенной параллельно пьезо сиреной - все нормально.

nikol72 писал(а):Использовали УК/ВК исп.02., два прекидных реле на 70 Ма. Приборы -02, номеров не помню и последний раз -03 где-то 125ххх прош. 1.1, тогда другой не было.
Реле включались на "+""R" и "+""D", соответственно, работают нормально, но "неисправность линии управления" выдается и при установленной "галочке" в конфигураторе и без нее. Объекты переключались с "Болида", так что особого выбора не было. Выходы проверяли, с резистором 5,6 и подключенной параллельно пьезо сиреной - все нормально.

Закажем и проверим в чем дело.

Свой блок реле на сертификацию отправим.

Andrey Tatarinov писал(а):Есть ещё такое устройствог как Мираж-СМКУ, оно имеет интерфейс RS-485 и управляется от контроллеров Мираж. СМКУ (Сетевой модуль контроля и управления) имеет 4 аналоговых входа и 4 силовых реле. Возможно управление с ПЦН.

А СМКУ, кстати, сейчас управляется одновременно и контроллером и с ПЦН?
А то в версии Универсал такой огород приходилось городить вокруг этого устройства, чтобы реализовать одновременное управление...
Опять же питание только включено/выключно, а как же включено на время n?
Еще при удаленном управлении возникают ситуации с СМКУ (С4+СМКУ) когда ПЦН отображает, что питание выключено, а на самом деле включено (выход активирован), вот и пойди разберись...

nikol72 писал(а):Использовали УК/ВК исп.02., два прекидных реле на 70 Ма. Приборы -02, номеров не помню и последний раз -03 где-то 125ххх прош. 1.1, тогда другой не было.
Реле включались на "+""R" и "+""D", соответственно, работают нормально, но "неисправность линии управления" выдается и при установленной "галочке" в конфигураторе и без нее. Объекты переключались с "Болида", так что особого выбора не было. Выходы проверяли, с резистором 5,6 и подключенной параллельно пьезо сиреной - все нормально.

Andrey Tatarinov писал(а):Закажем и проверим в чем дело.

Стоило вспомнить и вопрос вылез опять при переключке. Решил разобраться.
УК-ВК исп. 02 на 12В, два реле, паспортный ток 73 мА при 13.2В. Звонится китайским цифровиком 1,1К, по закону Ома сопротивление катушки около 0,2К, следовательно стоят диоды, тем более, что на входных клеммах +и-.
Прибор М8-03 №1266хх пр. 1.3. Ставим "контроль линии", шс.8-пожарный, подключаем УК-ВК (одно реле), на остальных выходах 5,6 к, включаем питание. Сообщение "Неисправность линии 2 (короткое замыкание)". Делаем сработку, все штатно, шлейф восстанавливается - все штатно. Обновление - две линии в норме, одна КЗ, предсказуемо.
Ставим последовательно с реле резистор 5,1К, сопротивление мерить бесполезно, т.к. диоды. Сообщение "Линия в норме", сработка - реле не замыкается, естественно.
Убираем "контроль линии" и резистор, презаписываем прибор, обновление-сообщений о состоянии линии нет. Отлично, работает, приятная неожиданность.
Проверяем работу схемы контроля линии. Включаем "контроль" и записываем в прибор, на выходы ставим 5,6К, на один выход резистор последовательно с амперметром, сообщения "Линия в норме" приходят практически без задержки. Ток контроля линии 0,12мА. Параллельно включаем еще рез. 5,6К (общее 2,8К). Сообщение "Неисправность линии КЗ", ток контроля не меняется. Следовательно реле с катушкой на 2,8К и менее уже контролироваться не будет.
Выводы:
Все происходит так, как задумано.
Контроль линии программный, по напряжению, видимо, аналогично контролю разряда АКБ.
Для организации полноценных линий управления в пожарной сигнализации достаточно изменить пороги реакции системы контроля линии в прошивке.
УК-ВК заказывать совершенно не обязательно, хотя штука хорошая и стоит не дорого.

Вопрос:
МЧС принимает в работу «ПАК Стрелец мониторинг» соответственно все остальные ПЦН из ЕДДС собираются удалять.
Вы не прорабатывали вопрос передачи сигналов в «ПАК Стрелец мониторинг» из ПЦН "Мираж"?
или непосредственно с контроллеров в формате GSM «Contact - ID», «Data - CSD», «GPRS».
ПО «Мираж» прошло сертификацию в компании Аргус-Спектр для работы в рамках системы «Стрелец-Мониторинг», или по интеграции «Стрелец» - «Мираж»?